(a.d. admin: mir fällt keine bessere rubrik ein, als unter 'zum nachmalen'...)

die freiheit des künstlers, 'unmögliches' zu malen, die sei erstmal obenangestellt! - alle konstruktiv 'richtigen' dinge sind zweitrangig!

da es aber m.a. sehr entscheidend ist, dass man licht und schatten gut aufs bild kriegt, hab ich hier mal ein paar skizzen aufgemalt, die meine gedankengänge als bauzeichner da dazu sind - wer mag, nehme mal das lineal und verfolge die hilfslinien...

eigentlich können sie ohne worte stehen, wenn man sich ein einfaches blatt papier nimmt, und es mit einem lineal nachzeichnet... (!...!!)



aber doch ein paar worte:
links ist meist der fluchtpunkt (FP) (immer auf dem horizont!), und rechts steht die sonne, irgendwo, der sonnenmittelpunkt (SP)

bei 2 haben die hilfslinien für den schatten doppelt so grossen abstand wie bei 1 - die sonne steht flacher

3 und 4 haben keinen FP, die sonne hat nur einen völlig anderen standpunkt
(bei 4 sind die schatten der baumkronen viel zu breit geraten - die bäume haben reichlich abstand, also muss es auch beim schatten so sein)

5 zeigt eine möglichkeit, in einer 2D-darstellung die länge des schattenwurfes zu ermitteln - das lässt sich auf 3D-darstellungen nicht übertragen


6 - hier ist interessant, dass die schattensichel sich verdreht, je dichter die bäume an der sonne sind - die kleine zeichnung o.r. zeigt, dass man mit einem lineal zur sonne genau die punkte ermitteln kann, wo noch licht ist, und wo schatten entsteht

7 - hier gibt es 2 FP, weil es sich um kubische formen handelt - interessant ist, dass auch die schattenkanten auf die FP zulaufen

8 - 10 - was ist falsch?
8 - verlängere alle schatten der pfähle mit deinem gedanklichen lineal bis sie sich im SP schneiden - dann ziehe von dort eine linie zum fusspunkt vom baum...huuups...

9 - verbinde alle baumkronen- und fusspunktlinien - es entstehen links 2 fluchtpunkte - so gehts nicht, und schon gar nicht auf unterschiedlichen horizonten... - aber dies ist ein gutes beispiel, dass es in der malerei doch geht - warum sollen die reihen nicht an einem berghang stehen...

10 - hier sieht man parallele schatten - sowas gibt es nahezu nie, es sei denn, man legt den SP 1 meter neben sein bild - der kleinste baum hat den schatten richtig in richtung SP, alle anderen sind schlicht 'falsch'... und das merkt das menschliche auge! - man weiss oft eben nur nicht, was 'falsch' ist

also grundlegend sind nur zwei dinge zu merken:
- wähle einen punkt aus, wo dein licht herkommen soll - von dem punkt ziehe gedanklich hilfslinien zu den punkten, wo dinge auf dem erdboden stehen
- je weiter weg vom bild der SP liegt, desto 'paralleler' sind die schatten

diese skizzen unterliegen keinem copyright, sie können benutzt, kopiert oder anderweitig verwendet werden, wie jemand halt mag...

wenn ihr hieran interesse habt, und es besser verstehen und erklärt haben wollt, dann kann ich es nochmal etwas grösser machen - dies war mal eben auf die schnelle, auf kopierpapier...

liebe grüsse, shumil
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oh mann, ich hab vergessen die dinger zu drehen ... werds nochmal machen...

Hallo Shumil,
jetzt habe ich mit viel Interesse Deine Theorie zu Licht und Schatten gelesen und (sorry) mir fällt auf daß Du die Entfernung vom Licht zum Objekt vernachlässigt hast. (z.B. Praxisfall Glühbirne im Raum, Objekte auf dem Tisch) Hier "spreitzen" sich die Schatten durch die kurze Distanz zwischen Licht und Objekt.

Die Sonne ist so enorm weit von Objekten auf der Erde entfernt, daß nach meiner Logik alle Schatten in die gleiche Richtung fallen. Zumindest ist ein Unterschied mit unseren Augen nicht feststellbar. Hab ich recht oder doch?

Aber Deine Studie ist trotzdem klasse.

Viele Grüße
Klaus

Klasse Beitrag!

1. m.E. sind shumils skizzen alle korrekt! die Schattenwürfe von alleebäumen werde ich mal so ausprobieren.

2. bestätigt meine these: Männer malen anders als frauen (und das ist gut so!)

hallo klaus,
danke für deinen beitrag zu mitternacht... (bei mir ist es grad 20.00 uhr...)ja, danke für den hinweis! - ein weiteres thema für kleine übungen: 'licht im raum' oder 'schatten bei stilleben' - mir fallen dazu deine 3 blumensträusse in den weissen vasen ein, wo man gut schatten noch reinmalen könnte, nicht nur von den vasen, sondern auch ein bisschen von den blumen an den vasen oder so - schatten macht es lebendig!nö - genau das wollte ich mit den skizzen zeigen - ich werd sie grösser malen, im moment geht das wichtigste verloren...

bald mehr...

lg

danke fïr deinen kommentar!... die parken ja auch anders ein...

lg

[ot]test: wird bei dieser forumssoftware ein weiterer beitrag des users 'automatisch zusammengefügt' und er erscheint dadurch nicht unter 'neue beiträge', oder wird es ein neuer beitrag, der den threaed wieder hochholt?
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oh ja, wie wunderbar!
man kann also in einem alten beitrag, wo man selbst der letzte war, diesen wieder hochholen wenn man neu schreibt... klasse!

lg[/ot]

Shumil meint:]nö - genau das wollte ich mit den skizzen zeigen - ich werd sie grösser malen, im moment geht das wichtigste verloren...

Bin gespannt! Aber eigentlich liegt meine andere Einschätzung nicht an Deinen Zeichnungen. Kann man so ganz gut erkennen!

Grüße
Klaus

Auf jeden Fall besser !!!

naja, ich hab sie nochmal gezeichnet - man sieht es jetzt besser

@ klaus: 'sonne so weit weg...' - je mehr ich drüber nachdenke, desto interessanter wird es - sonnenmittelpunkt ist ja nicht richtig, ich sag jetzt lieber 'lichtquelle' (LQ) - denn es ist nur ein punkt, und das kann auch die glühbirne sein bei einem stillebennun wird es etwas deutlicher: man betrachte den rechten baum, und wie unterschiedlich der schatten ist, wenn die LQ nach rechts wandert
da bei 12 die sonne flacher steht, hab ich die hilfslinien für den schatten weiter auseinander gezeichnet, so dass er länger wirdhier bei 13 / 14 genau das gleiche, nur dass die baumreihe parallel zum horizont steht, und es darum keinen FP gibteine skizze mit wurfschatten und lichtschatten: die punkte auf den kugeln lassen sich auch durch die LQ finden, nur lineal anlegen

die lichtschatten verändern sich je nach standpunkt zur LQ - wie unser mond: ich wohne auf dem äquator, und sehe die mondsichel so wie beim rechten baum - wie eine schale (wenn diese sichel noch ganz fein ist, dann nennen die menschen hier den mond 'das lächeln der katze von alice im wunderland'...) - in europa sieht man den mond etwa so wie der 2. baum von links - der mond steht eben genausowenig senkrecht um 12 uhr wie die sonne, sondern halb runter richtung horizonthier handelt es sich um kubische formen auf einer fläche - also gibt es zwei FP (immer auf dem horizont!)
das können 4 vasen auf dem tisch sein, mit einer lampe drüber, oder 4 gebäude mit einer sonne, das prinzip ist immer das gleiche: LQ genau drüber lässt die schatten auseinanderstrahlen, LQ weit nach einer seite raus aus dem bild macht parallele schatten

wollt ihr mehr zum thema 'perspektive hören? bitte 'bescheid' sagen...

liebe grüsse, shumil

Ich finde es sehr interessant. Meines Erachtens fallen die Schatten alle richtig. Da hast du dir aber viel Arbeit gemacht. Danke für´s Einstellen.